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Nintendos Zukunft - Ohne uns Fans?

Sonntag 20 Januar 2008, 18:00 Uhr
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Nintendos Zukunft - Ohne uns Fans?
In unserem Forum wird es seit Wochen heiß diskutiert. Unsere Kommentarbereiche schweifen nach fast jeder Sendung in diese Richtung ab. Auf unseren Partnerseiten gibt es auch kein Halten mehr: Vergisst Nintendo seine treuesten Kunden - die Fans?

Max, Ivo und Magnus nehmen sich diese Woche zum vorerst letzten Mal diesem Thema an. In einer ausführlichen Diskussion präsentieren alle drei ihren Standpunkt und geben vor Allem auch das Meinungsbild der Community wider.

Bereits am kommenden Mittwoch gibt es übrigens den nächsten Podcast. In einem Video stellen Christian und Tommy vom Xboxcast das Guitar Hero Franchise vor. Sowohl Wii- als auch Xbox 360 Nutzer haben von den ersten Teilen der Serie nicht viel mitbekommen - das wollen wir nachholen.

Am kommenden Sonntag wenden wir uns einem ganz besonderen Phänomen zu: Nintendo-Franchises im Fernsehen. Sei es Captain-N, die Mario Bros. oder Pokémon: Wer hat die TV-Serien produziert, welche Kontakte hält Nintendo heute noch? Wann kommt die nächste TV-Serie? Dies und mehr am nächsten Sonntag.
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Juhu der Podcast is schon da,gleich ma anhören.
Wird sicher sehr spannend.
#1
Konsti, 20.01.2008 @ 18:01
Haha, schonmal sehr geiles Intro!

Ivo spricht ein super Japanisch!

Dafür gibts schonmal 5 Sterne, wie immer ;)
#2
CryzHiss, 20.01.2008 @ 18:03
Wessen Oma musste denn da als Model herhalten? :D
#3
Katerlisson, 20.01.2008 @ 18:03
Bin schon gespannt. Gleich nach den Simpsons hör ichs mir an!
#4
Toby12, 20.01.2008 @ 18:21
Das beste Intro aller Zeiten XDD !
(Und Herr Krauß hat ja eine seeehr informative Voicemail abgegeben...)
#5
yeti, 20.01.2008 @ 18:31
es tut mir leid das ich heute leider etwas Kritik an ivo äußern muss.
ich fand es nicht so schön das du sehr oft den anderen moderatoren ins wort gefallen bist.
dies war manchmal ein wenig nervig und ich hoffe das das in dem nächsten podcasts weniger vorkommt. ansonsten wart ihr super, besonders max!
#6
Sam, 20.01.2008 @ 18:40
Oh Mann ich muss mich reinhängen! Mein Dudu ist grad erst auf 54!!! Naja ich "muss" ja auch noch einen Raid-Jäger nebenbei spielen...

Ps: Was für ein geiles Intro! Und hört mal bei Ivo genau hin. Er sagt die ganze Zeit nur Worte wie "Toshiba", "Mikado" oder "Harakiri". Einfach nur lol!
#7
Shorty, 20.01.2008 @ 18:45
Klar, dass ein Podcast nur die Meinung der wenigsten Hörer/innen und Moderatoren ändern würde, aber dieser Cast hier hat so gar keinen Konsens, finde ich.Letztlich habt Ihr "nur" Fakten aufgezählt, und das mit damals verglichen.

Ich finde: Ja, damals gab's ein paar herbe Gurkengames auf GB, NES und SNES. Aber die Auslese an guten bis sehr guten Titeln war einfach viel ergiebiger. Wohingegen heute in einer Tour nur noch "Casual-Games" veröffentlicht werden. Auf 10-15 Games fallen doch locker mal 70% Minispiel-Sammlungen (die verdammt schnell langweilig werden und man weint den versusten 40-60€ hinterher), 20% maue bis okaye Lizenztitel und 5% Titel, die (gut, aber) zu kurz oder einfach sind - und 5%, die "genau richtig" sind.

Damals hatten verdammt viele Games einen wählbaren Schwierigkeitsgrad (oft ja EASY, NORMAL, HARD), heute spielt man 2-3 Minuten andauernde Schnell-Im-Bus-Zwischendurch Minispiele und hat hinterher nur das Gefühl, sich die Zeit vertrieben zu haben, aber nicht, "etwas erreicht" zu haben.

Rein wirtschaftlich verstehe ich das alles. Aber ist es denn so schwer, einfach die Spielerschaft bestimmen zu lassen, wie schwer der Titel sein soll?

Ich will die "Casuals" ja gar nicht aussschliessen, im Gegenteil. Ich hab auch mal kleine Brötchen gebacken - und irgendwie wär's cool gewesen, wenn Vater ab und zu mal für eine Stunde mit mir Street Fighter II gespielt hätte - doch das tat er nicht, weil sogar Super Mario Land und Nintendo World Cup für ihn zu anspruchsvoll waren. Kurz: Es gab nie Momente, die diese Hürden für ihn nahmen. Also meinetwegen her mit den Cooking Mamas oder Kawashimas.

Aber auch Casual-Games kann man so gestalten, dass sie nicht nach 10 Minuten langweilig sind. Hier wird ganz groß auf die Schnelle abgezockt; der schnelle Spaß für Zwischendurch mit einer Gesamt-Zeitspanne von vll. 3-4 Wochen. Danach ist das ganze nur noch ein elektronisches Unterhaltungsgerät, das kurze Zeit mal interessant war - und die Core'ler sind da ja NOCH weniger zufrieden.

Wenn WII und DS und also schon mit Casual-Games zukleistern, dann doch bitte mit Games, die nicht in Moment langweilig werden, in dem man sie in den Modul-/DVD-Schacht einschiebt. Dann können die auch ruhig ein wenig einfacher sein, denn sie würden wenigstens ("lange") Spaß machen.
#8
Jens, 20.01.2008 @ 18:51
Als erstes mal wieder ein Lob. Erstklassiger Podcast (nur Schade das meine ellenlange E-Mail keine Erwähnung bekam). Wenn ich mich wie ihr es so schön sagt in eine Schublade stecken müsste gehöre ich klar zu den Core´s da ich jahrelanger Spieler bin. Diese Jahre verbrachte ich fast ausschließlich mit Nintendo. Ich hab all diese Jahre treu zu Nintendo gehalten und werde das auch weiterhin tun.

Ich versteh das ganze hier nich wirklich. Klar sind die Spiele einfacher geworden und ja es gibt im moment fast nur Games für Casual´s, aber mal im ernst: Ist das denn so schlimm? Dieses Spiele machen mindestens genauso viel Spaß wie die Core-Games. An dieser Stelle möchte ich auf meinen Foren-Eintrag bei Nintendos Zukunft - ohne uns? verweisen in dem ich mich schon genug über die Leute aufgeregt hab die rummeckern das Nintendo nachlässt. Nintendo wird auch in Zukunft an uns denken. Ich denke das Casual höchstens noch bis Ende des Jahres geht und dann werden sie wohl begriffen haben das es da auch noch andere Leute gibt.

Schließlich hat Nintendo auch Leute in die wir Hoffnung setzen können. Das beste Beispiel ist meiner Meinung nach Zelda-Produzent Eiji Aounuma der mit größter Sicherheit nich dumm in der Ecke rumsitzt ondern schon längst an einem neuen Zelda sitzt. Nintendo hat soviele Entwickler die uns nicht vergessen haben und auch Shigeru Miyamoto wird ´schon noch an uns denken.

Über die Marketing-Strategien von NOE will ich hier jetzt nix sagen da sich das im Moment meiner Meinung nach nicht lohnt.

Eins noch: Das "Tu es nicht!!!" hab ich mal überhört, kannst ruhig zugreifen Max :)
So jetzt hat einer darüber gemeckert seid ihr jetzt zufrieden :D

Zum Schluss noch etwas an Ivo: Ich hab auch WoW gespielt um Wartezeiten zu verkürzen, aber das ging soweit das ich zuviel WoW gespielt hab (Zwar jetzt nich extrem viel aber knapp 5 Stunden pro Tag waren es schon öfters). Ich konnte froh sein das meine Spielzeit passenderweise am 31.12.2007 auslief so das mein oberster Vorsatz für 2008 war: Backt to N :) Ich hab das auch mittlerweile hingekriegt: Sämtliche Gedanken an WoW sind weg (Hab eh nur 3 Monate gespielt also noch nich soviel). Was ich sagen will ist: Wenn dir was an Nintendo liegt dann pass bei WoW auf!!!

Gruß,
Harvest

PS: Macht weiter so!!!
#9
Harvest, 20.01.2008 @ 19:05
Ich hab mir von meinem Weinachtsgeld ne Wii geleistet und habe derzeit viel Spaß damit.
Zuvor habe ich nur PC gespielt und zwei Generationen Nintendo-Hardware übersprungen. (hab ein SNES zuhause)
Ich hab mir die Wii vor allem gekauft, um mit meinen Kumpels gemütlich auf der Couch zu zocken. Da kommt doch ne ganz andere Athmosphäre auf, als beim Online-Zocken. Irgendwie fühle ich mich dann in die gute alte Zeit zurückversetzt (früher war alles besser!!! ^^), als man es sich vor dem SNES und später dem N64 bequem gemacht hat und einfach unbefangen Spaß gehabt hat.
Ich freu mich verdammt auf Smash Bros. Brawl!!! Ich hoffe das wird genauso gut wie die N64-Version. Ich zock das immernoch wenn ich bei meinem Kumpel bin.^^
Also, für mich reicht Brawl fürs ganze Jahr, wenn es denn noch in diesem Jahr hier erscheint. ;)

Ich höre euren Cast schon seit einem halben Jahr und verfolge alle Releases auf IGN, da hab ich schon gemerkt, dass es besonders viele "Casual"-Spiele gibt.
Aber es gibt immernoch genug Spiele für mich, z.B. Mario Galaxy, Metroid, Super Monkey Ball, Zack and Wiki, "Virtual Console"-Spiele usw...


@IVO:
Ich spiel auch WoW, seit Release.^^
Sag mal Server und Char-Namen an, dann lass ich meinen Char für 19,90€ rüberschieben. Dann kann ich dich mal ordentlich "bashorn" und "pownen"!!! xD
#10
Schmede, 20.01.2008 @ 19:50
Ich stimme Harvest voll und ganz zu. Deshalb werde ich mir nicht nur SSB:B, FE:RD usw. kaufen, sondern auch Mario Kart Wii, und jetzt haltet euch fest, Wii Music (Orchestra). Warum? Ganz einfach: Ich will Abwechslung und Spaß beim Spielen haben. Videospielen ist eines meiner Hobbies, und Hobbies sind Tätigkeiten, die einen Spaß machen sollen, und nichts anderes. Und je nach Genre muss die Art der Forderung natürlich anders sein, damit es Spaß macht.

Nun zum Podcast: An und für sich ein recht guter Podcast. Leider hat Ivo ab und an dazwischen gefunkt, was einige Hörer als störend empfinden könnten. Das Intro war spitze. Auch die Voice-Mail-Einbindung wurde sehr gut gelöst.

Eines fehlte mir jedoch: Ein genauer Vergleich der TOP-Titel für alle Nintendo-Konsolen, damit der Trend für alle deutlich gemacht wird. Also objektive Prozentwerte mit Nennung der Titel. Erst dann lässt sich sagen, ob früher wirklich alles besser war. Man könnte auch die VC genauer unter die Lupe nehmen und diesbezüglich einen eigenen Podcast machen.
#11
Dr. Sooom, 20.01.2008 @ 19:52
Zitat von Harvest
Eins noch: Das "Tu es nicht!!!" hab ich mal überhört, kannst ruhig zugreifen Max :)
So jetzt hat einer darüber gemeckert seid ihr jetzt zufrieden :D
Irgendwie musste ich bei Ivos Aussage an Wolfgang Clement denken.;)
#12
Yoshi 256, 20.01.2008 @ 20:35
Erst das Zuckerbrot: Super Podcast!!! Besonders dieses trockene "Das war jetzt die hälfte unserer Hörerschaft, die hat sich gerade verabschiedet!" fand ich super! Ansonsonsten natürlich auch "fachlich" wieder klasse, wenn auch aufgrund des Themas noch etwas subjektiver geprägt als sonst!!!
Nun zur Peitsche: Ivo, bittebittebitte lern endlich deine Co-Moderatoren ausreden zu lassen! Besonders als Max von seinen Überlegungen zum Thema "Wii-Kauf" erzählt hat, ist mir das aufgefallen! Er kam ja überhaupt nicht dazu, seinen Punkt deutlich zu machen!!! Hör die Stelle bitte selber nochmal aufmerksam an und überleg mal, ob das wirklich so ne gute Idee ist, jeden einzelnen Halbsatz im Cast kommentieren zu müssen. Mach dir doch notizen, lass ihn ausreden und trag deine Meinung dann zusammengefasst vor. Die kleinen Späßken kommen auch dann noch gut rüber!
Bitte fühl dich dadurch nicht angepisst, aber ich denke, das stört nicht nur mich!!!

In diesem Sinne,
euer Stoepsel
#13
Stoepsel, 20.01.2008 @ 20:49
Solange das mit dem Reinreden nicht zu häufig passiert hab ich nichts dagegen und glaube das man das mal verzeihen kann.Denkt doch daran wie oft Ivo Niemanden unterbrochen hat also seit nicht so hart zu ihm.
#14
Konsti, 20.01.2008 @ 21:05
Zitat von Dr. Sooom
Ich stimme Harvest voll und ganz zu. Deshalb werde ich mir nicht nur SSB:B, FE:RD usw. kaufen, sondern auch Mario Kart Wii, und jetzt haltet euch fest, Wii Music (Orchestra). Warum? Ganz einfach: Ich will Abwechslung und Spaß beim Spielen haben. Videospielen ist eines meiner Hobbies, und Hobbies sind Tätigkeiten, die einen Spaß machen sollen, und nichts anderes. Und je nach Genre muss die Art der Forderung natürlich anders sein, damit es Spaß macht.
Wenigstens einer der mir zustimmt. Danke :)
#15
Harvest, 20.01.2008 @ 21:34
Cooler Podcast ;-) Schade das man nicht bei meiner Voicemail die Begrüßung und das Ende gehört hat *g*
#16
Denyo252, 20.01.2008 @ 21:41
Inhaltlich hat der Cast einen Nährwert von 0. Es wurden nur Fakten erwähnt die alle schon länger bekannt waren und über die gestritten wird, schade! Das potential des Nintendocast sollte man besser einsetzen um Firmen vorzustellen oder KKK, aber dieser Cast hätte wirklich nicht sein müssen..
Zum Thema: Meiner Meinung nach war es klar das die Wii eher für "Gelegenheitsspieler" ist. Wii als alleinige Konsole ist für "Vielspieler" sicher nicht die beste lösung!
#17
Premutos, 20.01.2008 @ 22:12
Gerade erst habe ich den Cast hineingehört und bereits jetzt muss ich für einen Moment unterbrechen, um das erste mal zu posten. Euer Introgag zieht in dieser Folge alle Register und ist so dermaßen treffend und voll von Ideen, dass ich mich einfach nicht mehr halten kann und euch bereits an dieser Stelle meine tiefe Hochachtung für diese Feuerwerk der Inszenierung kundtun muss. Eine besonders coole Idee war übrigens die Implementierung der Nachrichtenkanal-Musik. Ich bin sprachlos. Ganz, ganz große Klasse!
#18
WiihatMii, 21.01.2008 @ 01:41
Ich habe mir den Cast jetzt zu Ende angehört und entschuldige mich bereits jetzt für den somit entstandenen Doppelpost. Vorweg muss ich sagen, dass mich die beiden Aussagen von Magnus, er hätte die Wii ohnehin nie als Hauptkonsole betrachtet und seine Ansprüche wären von Anfang an geringer gewesen als die an die 360, äußerst schockieren, da sie praktisch alle Argumente aushebeln, die er jemals beschwichtigend zum Thema "casualisierung" gebracht hat und bringen wird. Hinzu kämen die zahlreichen Verweise auf die nach wie vor gelungenen Multiplayerspiele sowie das generelle Fehlen jeglicher zugkräftiger Argumente für das weitere Hoffen auf vernünftigen Softwarenachschub.

In letzter Zeit hatte sich meine Schwarzseherei in dieser Hinsicht ein wenig relativiert, was nicht zuletzt am, meiner Ansicht nach, vollends zufriedenstellenden Herbst-Lineup Nintendos sowie meinem in den letzten Monaten ohnehin geringfügig abgeschwächten Kernfokus auf das Erscheinen neuer Titel lag. Gab es bislang eigentlich immer mehr Must-Haves als Geld vorhanden war ist nun erstmals der Zustand eingetreten, in dem dies nicht mehr der Fall ist. Ist die Anzahl an Blockbustern 2007 nicht geringer als die der vorherigen Jahre fehlt einfach die breit gefächerte Mittelschicht, aus welcher man seine Favoriten herauspicken könnte. Ich habe mir kürzlich die Mühe gemacht, alle Titel für die drei aktuellen Konsolen aufzulisten, die im Durchschnitt mit 80% oder darüber bewertet wurden. Das Ergebnis überraschte sogar mich und legt klar offen, was viele bislang als subjektive Meinung abtaten. Neben 61 XBox360- und 32 PS3-Spielen fanden sich lediglich 12 Wii-Games, die dieses Kriterium erfüllten, von denen mit Trauma Center, Lego Star Wars, Geometry Wars, Madden NFL 07 und WarioWare fünf Titel diese Wertung in meinen Augen nicht einmal verdienen. Dies hat zur Folge, dass die Wii-Sammlung vieler Bekannter von mir ab einer gewissen Größe zunehmend aus Crap besteht. Aus Titeln, die man auf der 360 nicht einmal schief anschauen würde, während man auf Wii beide Augen gnädig zuzudrücken scheint.

Neben Brawl hypt mich für das Jahr 2008 eigentlich nur noch Okami. Obgleich es sich hierbei um eine PS2-Portierung handelt werden hier sämtliche Kriterien erfüllt, die ich derzeit an ein Spiel habe und auf Wii so kläglich vermisse. Da ich dem Titel keine guten Absatzprognosen vorhersage, diese jedoch als Präzedenzfall für den Fortbestand an Core-Titeln sehe, habe ich aus der Not heraus eine Kampagne, ähnlich derer zur Verbreitung von Zack&Wiki gestartet, deren Unterstützung ich euch ans Herz lege und zu der ihr alle Details auf http://dieses-unser-forum.foren-city....auft-okami.html erfahren könnt.

Überhaupt kann ich allen Fans nur empfehlen die verbleibenden Core-Titel so gut es geht zu unterstützen und an Freunde und Bekannte weiterzuempfehlen. Ich bin sicher, dass die Verkäufe von Augentraining, 42 Spieleklassiker, Wii Schach und Co. schlagartig stagnieren würden, wenn die Kunden zuvor über die Qualität dieser "Spiele" aufgeklärt werden würden.
#19
WiihatMii, 21.01.2008 @ 02:56
Meiner Meinung nach wird Nintendo ihre Fans nie vergessen. Klar zur Zeit kommen recht viele Spielesammlungen auf Wii und DS raus, trotzdem sind nintendos eigene Titel vielein anderen meilenweit vorraus. Auserdem wird es dafinitiv wieder ein neues Mario, Zelda, Metroid, Star Fox u.s.w. geben.

Mich überrescht eher die Tatsache, dass wie ich finde viele Nintendo Fna nicht wissen was sie wollen. Das sieht man ganz deutlich an der Zelda Reihe. Kommt ein Zelda raus wo nur Link drin auftaucht und es noch nicht mal in Hyrule spielt, dann kommen beschwerden wie: "Das ist kein echtes Zelda", "mich stört das Zeitlimit" u.s.w. Sprich diese Fans wollen ein Zelda mit Link , Zelda und Ganondorf. Kommt aber eben so eines auf den Markt, dann meckern die gleichen Leute wieder: "es ist im Grunde das selbe" "gleicher Handlungsablauf nur mit anderen Orten", "Story zu wässrig" u.v.m. So entsteht für mich der Eindruck, dass viele wohl nicht genau wissen was sie wollen. Dabei hällt Nintendo, wohl neben ganz wenigen Firmen wie Blizzard, ihren hohen Standart bei den Serien. Und nicht nur das, man erhöht diesen sogar. Und mal ehrlich wenn stört ein neues Mario Kart, Mario Tennis und Co eigentlich selbst wenn wie Ivo meint diese Serien ausgelutscht zu seien scheinen.(was übriegens für gefühlte 90% aller Serien gelten würde)

Ich für meinen Teil hätte eher die Frage gestellt: Können sich die thirdparty Entwickler auf lange Sicht erlauben ihre Core Titel nicht auch auf der Wii zu veröffentlichen, bei dem Verkaufserfolg den die Konsole zur Ziet hat?

Fände diese Frage deutlich interesanter, da man Nintendo keine Coregamerunterstüzung nicht vorwerfen kann.
Wo bleiben denn Core Titel von EA, Konami, Square Enix, Ubisoft u.s.w. die man auch noch gut spielen kann und die ansehnlich aussehen?
Da lob ich mir doch Capcom. Die haben doch schon etwas länger her ihr PS3 exklusives Monster Hunter 3 gekippt und bringen es nun exklusiv für Wii. Ein schlag ins Gesicht von Sony, da dieser Titel neben Final Fantasy 13 mit einer der wichtigsten für Sony auf den japanischen Markt gewesen wäre.

In dem Sinne ihr solltet es nicht zu verbissen sehen denn ich kann mir nicht vorstellen, dass nintendo auf der diesjährigen E³ nochmal mit mehr Casualgames ankommen wird. Die werden, wo gern jede Wette eingehen werde, ein neues Zelda oder ein anderen Core Titel zeigen.
#20
Andreas, 21.01.2008 @ 09:38
Haha,ich wusste gar nicht,dass Ivo so gut japanisch sprechen kann ^^
einfach saulustig.

Der Cast ist sehr interessant, 5 Sterne!
#21
Typhoon, 21.01.2008 @ 12:13
Intro war einfach nur genial, aber der restliche Cast war nicht soo...
Ivo hat diesmal einfach genervt, sry, aber ist so.
Versuch nächstes mal deine Sachen erst zu sagen, wenn du zugehört hast. ;)
Das lernt man btw in der Grundschule, lol.
Nya...
Auch sonst habt ihr eben eindach Facts aufgezählt, seid aber zu keinem Ergebnis gekommen...
Aber das war meiner Meinung nach bei diesem Thema garnicht möglich.
War zwar ganz nett gemeint, aber dieses Thema so zu bearbeiten lief wohl etwas schief.
Versucht euch lieber wieder mit andren Themen. Da ist der Cast nämlich immer gut! ^^

Achja:
Auch noch ein Riesen-Lob an Max, der sich nochmal um 123475414% gesteigert hat!
Weiter so!
#22
Jinzoo, 21.01.2008 @ 13:37
Zitat von Andreas
Da lob ich mir doch Capcom. Die haben doch schon etwas länger her ihr PS3 exklusives Monster Hunter 3 gekippt und bringen es nun exklusiv für Wii. Ein schlag ins Gesicht von Sony, da dieser Titel neben Final Fantasy 13 mit einer der wichtigsten für Sony auf den japanischen Markt gewesen wäre.
.
ROFL.
Ist echt ein Grund zur Freude wenn man statt einer atemberaudenden Grafik eine Fuchtelsteuerung bekommt. Und online spielen klappt ja auch so super mit der Wii.
Die wichtigen Spieleserien sollen bitteschön auf PS3 und 360 mit zeitgemäßer Optik fortgesetzt werden, alles andere wäre Stillstand. Für Wii kann man ja immer noch ein paar einsteigerfreundliche Ableger machen, wenns denn Kohle bringt.

Zitat von WiihatMii
Vorweg muss ich sagen, dass mich die beiden Aussagen von Magnus, er hätte die Wii ohnehin nie als Hauptkonsole betrachtet und seine Ansprüche wären von Anfang an geringer gewesen als die an die 360, äußerst schockieren, da sie praktisch alle Argumente aushebeln, die er jemals beschwichtigend zum Thema "casualisierung" gebracht hat und bringen wird
Warum? Magnus hat vielleicht einfach nur andere Ansprüche als du. Wer keine Ego-Shooter mag und seine Konsole hauptsächlich dazu benutzt mit Freunden gemeinsam zu spielen, wird das wahrscheinlich genau umgekehrt sehen.
#23
Starplayer, 21.01.2008 @ 14:14
Okay, alle Komandos zurück!
Wir hätten beinahe den Feind unterstützt. Ich gebe zu wir wurden erfolgreich und über lange Zeit getäuscht, aber dieser Podcast machte endlich klar Schiff; Nicht Ivo ist der Böse, sonder MAGNUS!
;-)
#24
Nici, 21.01.2008 @ 15:03
Toller Nintendo Podcast!

Moderator 1 stellt geringere Ansprüche an eine Nintendo Konsole als an eine Microsoft Konsole

Moderator 2 rät Leuten davon ab eine Wii zu kaufen.

Moderator 3 besitzt weder Wii noch DS.
#25
The Truth, 21.01.2008 @ 16:23
 

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